曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例立法工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室關(guān)于《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例（草案征求意見稿）》聽證會的聽證報告 (第3號)

       為增強(qiáng)行政決策的科學(xué)性、民主性，規(guī)范行政決策行為，切實(shí)保障人民群眾的知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)，根據(jù)《曲靖市人民代表大會及其常務(wù)委員會立法條例》《曲靖市人民政府立法工作規(guī)定》《曲靖市人民政府重大決策聽證制度實(shí)施細(xì)則》等相關(guān)規(guī)定，曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例立法工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室(曲靖市民政局)于2021年8月13日舉行了《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例（草案征求意見稿）》聽證會（以下簡稱《條例》），聽取社會代表的意見和建議。現(xiàn)將有關(guān)事項(xiàng)報告如下：
       一、聽證事由
       對《條例》內(nèi)容是否適當(dāng)，聽取社會各界的意見和建議。
       二、聽證會舉行的時間、地點(diǎn)
       時間：2021年8月13日上午9：30
       地點(diǎn)：曲靖市民政局五樓會議室
       三、聽證主持人、記錄人、監(jiān)察人、聽證代表人基本情況
    （一）聽證主持人
      蔣 惠 曲靖市民政局黨組成員、副局長
    （二）決策發(fā)言人
      何興武 曲靖市衛(wèi)生健康委員會老齡健康科科長
      何亞春 曲靖市民政局養(yǎng)老服務(wù)和兒童福利科科長
      劉劍伍 條例起草組人員
   （三）聽證監(jiān)察人
      梁  杰 曲靖市民政局機(jī)關(guān)黨委紀(jì)委書記
      楊  靜 曲靖市民政局辦公室工作人員
    （四）聽證記錄員
      王華芮 曲靖市民政局養(yǎng)老服務(wù)和兒童福利科工作人員
      韓  菁 條例起草組人員
    （五）聽證代表
      桂進(jìn)波  曲靖市人大代表
      潘孝軍  曲靖市政協(xié)委員
      劉寶妹  曲靖市麒麟?yún)^(qū)民政局副局長
      張吉榮  曲靖市沾益區(qū)民政局副局長
      尹曉彪  經(jīng)開區(qū)地方事務(wù)局民政民宗科科長
      謝家谷  曲靖市馬龍區(qū)民政局養(yǎng)老服務(wù)和兒童福利科科長
      王建才  曲靖市馬龍區(qū)通泉街道辦事處社會保障服務(wù)中心主任
      尹  旭  法律專家
      蘇祖茳  法律專家
      王瓊花  曲靖經(jīng)開區(qū)西城街道西苑社區(qū)黨委副書記
      丁雁江  曲靖市沾益區(qū)西平街道玉林社區(qū)居委會副主任
      王鵬燕  云南辰真養(yǎng)老有限公司負(fù)責(zé)人
      趙小華  曲靖市麒麟?yún)^(qū)圣愛養(yǎng)護(hù)園負(fù)責(zé)人
      魏紅梅  曲靖市馬龍區(qū)金柏公寓有限公司總經(jīng)理
      胡建昌  曲靖經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)敬老院院長
      陶  妮  曲靖市老年公寓經(jīng)理
      朗德榮  入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)老年人
      朱洪平  社區(qū)老年人
    （六）旁聽代表
      武光鑫  曲靖經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)老年公寓負(fù)責(zé)人
      譚月平  曲靖市沾益區(qū)金龍街道東海社區(qū)民政協(xié)理員
      四、各方聽證代表提出的主要觀點(diǎn)、理由、意見和建議
      1.第5條第二款：“發(fā)改、自然資源和規(guī)劃、住建、衛(wèi)健、市場監(jiān)管、醫(yī)保等部門在各自的職責(zé)范圍內(nèi)負(fù)責(zé)養(yǎng)老服務(wù)的相關(guān)工作”。建議刪除，本條下面幾款中已明確了幾個部門的職責(zé)范圍。
       2.第10條第三款“建檔立卡貧困人口”這個概念表述是否準(zhǔn)確，現(xiàn)已脫貧，是否還用這個概念。
       3.第12條第二款在上位法《云南省老年人權(quán)益保障條例》24條已有明確規(guī)定，條例中是否還有必要重復(fù)規(guī)定，建議刪除。
       4.第5條第一款的表述為民政部門，下文幾款應(yīng)表述一致，建議加上“部門”二字。
       5.第44條建議增加構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。因?yàn)樾淌仑?zé)任是最嚴(yán)厲的處罰方式，增設(shè)上刑事責(zé)任可以更有效地保障養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
       6.第46條第二款，罰款金額太高，建議降低處罰幅度。
       7.第20條應(yīng)對所有養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員行為進(jìn)行規(guī)范，不應(yīng)放在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)中，建議對養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員專業(yè)技能培訓(xùn)單例一章進(jìn)行規(guī)定。
       8.第5條發(fā)改、自然資源和規(guī)劃、住建、衛(wèi)健等部門職能職責(zé)建議合并，便于政府各職能部門明確自己的職能職責(zé)。
       9.第7條竣工驗(yàn)收后移交的細(xì)節(jié)，建議具體明確規(guī)定。
       10.法律責(zé)任方面建議增加一項(xiàng)違反環(huán)保、消防、衛(wèi)生防疫、食品安全等要求，對老年人身體健康和生命財產(chǎn)有安全風(fēng)險的，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所在民政部門視情形責(zé)令該養(yǎng)老機(jī)構(gòu)限期改正，預(yù)期不改的責(zé)令停業(yè)整頓。依據(jù)《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》第四十五條。
       11.第19條應(yīng)進(jìn)一步明確界定營利性和非營利性養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的性質(zhì)。建議增加政府購買服務(wù)社會工作者參加養(yǎng)老服務(wù)相關(guān)內(nèi)容。
       12.第27條中的“醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)”應(yīng)改為“醫(yī)療機(jī)構(gòu)”。
       13.社區(qū)養(yǎng)老中涉及農(nóng)村社區(qū)的應(yīng)多做醫(yī)療相關(guān)宣傳教育，以后才好開展如打疫苗的工作。
       14.第45條如何界定“與養(yǎng)老服務(wù)無關(guān)的活動”。罰款主體是否為區(qū)縣民政局，需明確罰款主體。
       15.第18條第二款網(wǎng)絡(luò)訂餐是否明確準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)保障老年人食品衛(wèi)生安全。
       16.第16條第三款是否遺漏了互助“性”這個字。
       17.第19條營利性和非營利性養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的補(bǔ)助應(yīng)明確，社區(qū)養(yǎng)老中的互助性養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)備案流程應(yīng)明確。
       18.第24條評估不應(yīng)限于入院老年人，建議擴(kuò)大為60歲以上的所有老年人都應(yīng)進(jìn)行綜合能力評估。
       19.建議加強(qiáng)對入住老年人身心健康評估，對健康設(shè)備維修安全保障，護(hù)理人員流動性大對服務(wù)質(zhì)量造成影響。
        20.第16條第二款嵌入式社區(qū)養(yǎng)老，服務(wù)對象不足，上門服務(wù)過程監(jiān)管困難，有服務(wù)能力找不到被服務(wù)人員。
        21.老年人親屬的職責(zé)義務(wù)是否列入。
        22.自然資源和規(guī)劃局應(yīng)按要求優(yōu)先確保養(yǎng)老服務(wù)用地。
        五、決策發(fā)言人的陳述和答辯
        首先感謝大家的積極發(fā)言，積極支持《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例》的制定工作，推動曲靖市養(yǎng)老服務(wù)的發(fā)展，推進(jìn)曲靖養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)。剛才各位代表就《條例》提出了很好的意見和建議，歸納起來主要集中在以下幾個方面：
       1.對《條例》部分章節(jié)內(nèi)容進(jìn)行修改。                                           
       2.對《條例》部分文字表述進(jìn)行修改完善。                                           
       3.對提供養(yǎng)老服務(wù)的部門職責(zé)進(jìn)一步完善。                                           
       4.根據(jù)相關(guān)法律法規(guī)及上級相關(guān)部門的政策對《條例》進(jìn)一步修改完善。                                            
       5.加快《條例》頒布實(shí)施的進(jìn)度。
       還有其它建議，曲靖市只能在相關(guān)法律法規(guī)及上級相關(guān)部門的政策要求的基礎(chǔ)進(jìn)行細(xì)化，增加其可操作性。有些條款因涉及很多現(xiàn)實(shí)問題如財政開支、部門能力等，需進(jìn)一步制定配套落實(shí)措施。下一步我們將認(rèn)真吸取大家建議和意見，積極協(xié)調(diào)相關(guān)職能部門配套完善相關(guān)措施，確保條例制定得更加科學(xué)合理。
        六、聽證機(jī)關(guān)對聽證情況的評說
       參加聽證會的18名聽證代表認(rèn)為制定《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例（草案征求意見稿）》是十分必要、積極、有益的，符合曲靖市養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的實(shí)際情況和需要，符合有關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定。參會代表均希望《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例（草案征求意見稿）》盡快施行，進(jìn)一步規(guī)范曲靖市養(yǎng)老工作，提升養(yǎng)老服務(wù)水平。曲靖市養(yǎng)老服務(wù)立法工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室將認(rèn)真分析研究、充分采納聽證代表提出的意見和建議，在聽證會后針對聽證代表提出的意見和建議，進(jìn)一步深入研究，加強(qiáng)修改和完善《曲靖市養(yǎng)老服務(wù)促進(jìn)條例》（草案征求意見稿）。
       七、對聽證代表意見建議的采納情況及理由
       1.第5條第二款：“發(fā)改、自然資源和規(guī)劃、住建、衛(wèi)健、市場監(jiān)管、醫(yī)保等部門在各自的職責(zé)范圍內(nèi)負(fù)責(zé)養(yǎng)老服務(wù)的相關(guān)工作”。建議刪除，本條下面幾款中已明確了幾個部門的職責(zé)范圍。已采納。
        2.第10條第三款“建檔立卡貧困人口”這個概念表述是否準(zhǔn)確，現(xiàn)已脫貧，是否還用這個概念。這個概念我們會及時落實(shí)，確保與現(xiàn)行政策規(guī)定相一致。
        3.第12條第二款在上位法《云南省老年人權(quán)益保障條例》24條已有明確規(guī)定，條例中是否還有必要重復(fù)規(guī)定，建議刪除。已采納。
        4.第5條第一款的表述為民政部門，下文幾款應(yīng)表述一致，建議加上“部門”二字。已采納。
        5.第44條建議增加構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。因?yàn)樾淌仑?zé)任是最嚴(yán)厲的處罰方式，增設(shè)上刑事責(zé)任可以更有效地保障養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。已采納。
        6.第46條第二款，罰款金額太高，建議降低處罰幅度。已采納，擬將處罰金額調(diào)整為三萬至十萬元。
        7.第20條應(yīng)對所有養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員行為進(jìn)行規(guī)范，不應(yīng)放在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)中，建議對養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員專業(yè)技能培訓(xùn)單例一章進(jìn)行規(guī)定。該意見我們將進(jìn)一步討論研究是否把它放入總則部分。
        8.第5條發(fā)改、自然資源和規(guī)劃、住建、衛(wèi)健等部門職能職責(zé)建議合并，便于政府各職能部門明確自己的職能職責(zé)。已采納。
        9.第7條竣工驗(yàn)收后移交的細(xì)節(jié)，建議具體明確規(guī)定。該條已有相關(guān)文件進(jìn)行了明確，屬工作的細(xì)節(jié)問題，因《條例》主要寫重要的內(nèi)容，不宜列入條例具體內(nèi)容。
       10.法律責(zé)任方面建議增加一項(xiàng)違反環(huán)保、消防、衛(wèi)生防疫、食品安全等要求，對老年人身體健康和生命財產(chǎn)有安全風(fēng)險的，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所在民政部門視情形責(zé)令該養(yǎng)老機(jī)構(gòu)限期改正，預(yù)期不改的責(zé)令停業(yè)整頓。不采納，依據(jù)《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》第四十五條。鑒于上位法已有明確規(guī)定，根據(jù)立法技術(shù)規(guī)范要求，該條例中不再作重復(fù)規(guī)定。
       11.第19條應(yīng)進(jìn)一步明確界定營利性和非營利性養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的性質(zhì)。機(jī)構(gòu)在登記時，登記的方式和內(nèi)容已明確是否屬于營利性機(jī)構(gòu)，相關(guān)稅費(fèi)優(yōu)惠時也是根據(jù)登記性質(zhì)進(jìn)行優(yōu)惠，營利性與非營利性機(jī)構(gòu)定義不屬于《條例》需要明確的內(nèi)容，不采納。
       12.第27條中的“醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)”應(yīng)改為“醫(yī)療機(jī)構(gòu)”。不采納，“醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)”和“醫(yī)療機(jī)構(gòu)”是兩個不同的概念，醫(yī)療機(jī)構(gòu),指醫(yī)院、社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)、衛(wèi)生院、診所、門診部等機(jī)構(gòu),主要就是給人看病; 醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),指除了醫(yī)療機(jī)構(gòu)還包括公共衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)?！秶鴦?wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)衛(wèi)生計生委等部門關(guān)于推進(jìn)醫(yī)療衛(wèi)生與養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合指導(dǎo)意見的通知》（國辦發(fā)〔2015〕84號）第（三）條規(guī)定：“建立健全醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)與養(yǎng)老機(jī)構(gòu)合作機(jī)制。
       13.社區(qū)養(yǎng)老中涉及農(nóng)村社區(qū)的應(yīng)多做醫(yī)療相關(guān)宣傳教育，以后才好開展如打疫苗的工作。不采納，根據(jù)立法技術(shù)規(guī)范要求具體的工作不應(yīng)放在條文中。
        第五條 14.第45條如何界定“與養(yǎng)老服務(wù)無關(guān)的活動”。罰款主體是否為區(qū)縣民政局，需明確罰款主體。不采納，《條例》第五條市、縣（市、區(qū)）民政部門是養(yǎng)老服務(wù)工作的行政主管部門，負(fù)責(zé)本行政區(qū)域養(yǎng)老服務(wù)工作的統(tǒng)籌組織、協(xié)調(diào)、指導(dǎo)和監(jiān)督管理。該條文已經(jīng)明確了市、縣（市、區(qū)）民政部門負(fù)責(zé)本行政區(qū)域相關(guān)工作，該條中不再重復(fù)規(guī)定。
        第六條 15.第18條第二款網(wǎng)絡(luò)訂餐是否明確準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)保障老年人食品衛(wèi)生安全。不采納，凡是符合經(jīng)過合法登記的企業(yè)和相關(guān)機(jī)構(gòu)均有權(quán)參加，《條例》中如明確某些類型可參加，將會對法人或自然人權(quán)利進(jìn)行限制、不符合立法有關(guān)規(guī)范。
       16.第16條第三款是否遺漏了互助“性”這個字。不采納，條文的意思是以“村民互助”的形式舉辦農(nóng)村幸福院和養(yǎng)老大院。
       17.第19條營利性和非營利性養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的補(bǔ)助應(yīng)明確，補(bǔ)助是根據(jù)各級文件執(zhí)行，補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)有能隨時進(jìn)行調(diào)整，屬工作內(nèi)容，各級按規(guī)定執(zhí)行，不宜將標(biāo)準(zhǔn)在《條例》中進(jìn)行明確。
       18.第24條評估不應(yīng)限于入院老年人，應(yīng)擴(kuò)大為60歲以上的所有老年人都應(yīng)進(jìn)行綜合能力評估。評估的目的一方面是了解老年人身體狀況，為老年人提供更好服務(wù)。另一方面主要是部分老年人在護(hù)理費(fèi)方面的界定，主要是針對進(jìn)機(jī)構(gòu)的老年人和分散供養(yǎng)的特困供養(yǎng)對象，且65歲以上老年人以納入健康管理。
       19.建議加強(qiáng)對入住老年人身心健康評估，對健康設(shè)備維修安全保障，護(hù)理人員流動性大對服務(wù)質(zhì)量造成影響。不采納，《條例》第二十四條 養(yǎng)老機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)建立入院評估制度，對入住老年人的身心狀況進(jìn)行測評，制訂分級照護(hù)服務(wù)計劃，并根據(jù)老年人的身心變化動態(tài)調(diào)整。該條文中已有相關(guān)規(guī)定。
       20.第16條第二款嵌入式社區(qū)養(yǎng)老，服務(wù)對象不足，上門服務(wù)過程監(jiān)管困難，有服務(wù)能力找不到被服務(wù)人員。采納，但該意見屬于具體工作實(shí)施中，如何宣傳等方面的問題。
        21.老年人親屬的職責(zé)義務(wù)是否列入。不采納，老年人親屬的職責(zé)義務(wù)在上位法中也有明確規(guī)定，且在服務(wù)合同中也會明確各方的權(quán)利義務(wù)。
       22.自然資源和規(guī)劃局應(yīng)按要求優(yōu)先確保養(yǎng)老服務(wù)用地。不采納，在上位的政策文件中并沒有優(yōu)先確保養(yǎng)老服務(wù)用地的表述。
       八、其他有關(guān)情況
       無。